Hernán Arbizu, ex vicepresidente de la famosa JP Morgan brinda detalles de la tarea que realizaba en una de los principales del mundo. Sus contactos con las cuentes de empresas y el lavado de dinero y evasión impositiva. Fraudes y contrafraudes. ¿Cómo hiciste para juntar las pruebas?  

Las tenía en mi computadora, entraba a la cuenta de Clarín o las de Costantini y las imprimía, estaban en el sistema del banco. Cuando yo entraba en las oficinas de Buenos Aires me logeaba en Estados Unidos, con lo cual me imprimía los datos de todos mis clientes.

¿Cuándo fue la acusación de fraude, anterior o posterior a las denuncias que hiciste? 

Tenía unos clientes paraguayos muy complicados, tuve que hacer una transferencia de cuentas, yo le avisé al banco y el banco me quiso denunciar por fraude y yo le dije al banco “si me van a denunciar por fraude denúncienme en Argentina, no en Estados Unidos, yo a cambio les ofrezco confidencialidad”. Me dijeron que no, con la soberbia de siempre, te vamos a hacer pelota. Entonces les dije que me denuncien, me presenté ante la justicia y dije hice este fraude pero este es el trabajo que hacía. Lo que hacía era asesorar a los principales grupos económicos y personas del país, para evadir impuesto y lavar dinero y también ese día hice la denuncia de las AFJP. Con respecto al fraude, Torres se declaró incompetente porque dijo que era competencia del Paraguay –donde hice la transferencia- o de Estados Unidos. En eso sí lo hizo inmediatamente, en el resto tardó 5 años y no hizo nada.

¿Cómo te llevas con las críticas? Porque algunos se agarran de que fuiste denunciado por fraude para minimizar la importancia de tus acusaciones.  Y no es fácil de asimilar. Pero yo se perfectamente que hice un fraude pero no me quedé con un peso. Lo hice, lamentablemente, por la estructura en dónde estaba. Segundo, los que me acusan de fraude son unos hipócritas más grandes que una casa, y no me preocupa. Me preocupa como un laburante, que me acusen de fraude, con lo cual yo me tomaría el trabajo de decirles yo lo hice porque tenía un revólver en la cabeza, no me quedé con un mango. De hecho el banco tendría que haber dicho miren acá están los 3 millones de dólares que transferí ilegal, acá está en la cuenta de él. Nunca lo hizo y tienen adónde e fue a parar la plata, a la cuenta de los paraguayos. Y no es fácil, ya lo tengo completamente asimilado, la verdad es que no me preocupa.  Lo que me debería preocupar más es el otro trabajo que hacía porque en definitiva, perjudiqué a Natalio Garber, que es de donde saqué la plata y era el dueño de Musimundo que tenía un juicio de 200 millones de dólares por no pagar impuestos; en definitiva lo perjudiqué a él. Con el otro trabajo que hacía perjudiqué a todo el mundo, te perjudiqué a vos, a todos los que están acá. Con lo cual si me preguntás con cuál debería tener más cargo de conciencia es con la denuncia por evasión impositiva. En el fraude le saqué la plata a uno que era flor de delincuente. Además no pierde validez, lo ejemplificoasíó: si yo me voy a una verdulera y me robo un kilo de naranjas, me agarra un policía y voy al juez y digo “yo estaba robando naranjas pero atrás mío estaba Escobar Gaviria con todos sus jefes de narcotráfico organizando la distribución de drogas de toda Latinoamérica y le muestro pruebas ¿Qué yo me robé un kilo de naranjas pierde validez?. ¿Lo que yo estoy denunciando y te muestro pruebas? Ninguna. De hecho este ambiente es tan cerrado y privado que si no se da por situaciones como la mía, es imposible que se ventilen, incluso en el mundo. De hecho en Estados Unidos le dan mucha importancia a la figura del arrepentido porque son cosas que si viene una persona que presenta, y la mayoría de las veces que se presenta es porque se mandó una macana y dijo yo me mandé esta macana pero hacía este trabajo, es imposible que se divulgue a nivel mundial, no hay forma. Lo tengo asimilado, que Aranda me diga delincuente no me preocupa para nada, en lo más mínimo porque que encima se autodenomine gente honesta no me preocupa para nada. ¿Cómo es ir contra JP Morgan?  Es difícil, no es sólo JP  Morgan, es contra la embajada de Estados Unidos que ahora se calmó un poco. Porque hasta ahora era yo que le presenté la documentación al juez y no se hizo pública. Pero ahora lo que está sacando Tiempo Argentino confirma lo que yo presenté. Por lo cual no hay forma que lo sigan negando que JP Morgan ayuda a los argentinos a evadir impuestos. ¿Cómo esta la causa hoy?  Hace 5 años que no se tomaba ninguna medida hasta que Torres decide ir a la justicia americana y suiza. Que básicamente, confirma la información que yo les presenté. Además esta el resultado del allanamiento que también hizo Torres hace cinco años acá, en Argentina. Y ahí se llevó toda la información, no solamente la de la unidad de negocios correspondiente a lo mío, todo lo que hacía el banco acá en Argentina. Y no todo lo que hacía el banco en Argentina eran negocios legales. Como financiamientos a las grande cerealeras, que simulaban créditos y no lo eran, asumo que lo tiene el juez que tuvo que haber salido en el sistema. ¿Quiénes estaban en el listado además de Clarín?  Consultants, Costantini, la familia Bemberg -que vendieron Quilmes-, otro Costantini -que es primo de Costantini de Nordelta y tiene el Frigorífico Rioplatense-. El ex dueño de Petrolera San Jorge -que tenían un juicio de evasión por 300 millones de dólares en Argentina y que ahora lo cerraron-. La familia la famila Priu -que vendieron la papelera San Jorge por 4 mil millones de dólares y ahora son dueños del hotel Hyatt-. Decías que lo más importante es lo de las AFJP  El principal delito es la evasión impositiva porque después puede haber lavado de dinero, y por otro lado el perjuicio a los ahorristas de las AFJP. Tanto la evasión impositiva como el perjuicio de las AFJP. Que es grave porque incide, obviamente, y el estado tiene también la misma clave: endeudarse o conseguir ingresos a través de la recaudación fiscal. Si estos, que son los principales jugadores de Argentina evaden impuestos, hay un gran porcentaje que el estado no está recaudando. No es argumento no pagar impuesto por decir que el estado se lo roba. Las dos causas son graves, pero las de AFJP es más palpable por el caso clarín que la acción salía 32 pesos y en pocos días valía 8. Es mucho más cuantificable el delito y el prejuicio. ¿Como ves el país hoy? Yo siempre detesté a Clarín pero yo era parte de los que decían que desastre el gobierno como roban y que los empresarios eran los honestos. Pero este gobierno, para bien o para mal, le ha quitado el poder a los que históricamente tenían el poder en el país, el poder de decisión. Y lo veo inestable porque están disputando el poder que no se resignan a perderlo. Como decíamos allá, que cada diez años Argentina se vuela por el aire, tendría que haber volado en el 2011 o 2012 y no voló. Cada vez que volaba estos sectores se enriquecían diez veces más de lo que eran ricos. Que Carrió salga a decir que clarín es el único enemigo fuerte contra la dictadura que estamos viviendo, es ridículo y esquizofrénico. Que después del programa de Lanata se juntan los lunes en TN a hacer un debate como gran hermano es ridículo y encima que con cara de serios se pongan a hablar de una bóveda que era un baño a medio terminar, le faltaba el bidé, el inodoro. Financieramente no debería estar mal el país lo que pasa es que hay una presión enorme para que sigan haciendo lo que quieren y nuestra presidenta les ha dicho que no. Como sos economista ¿qué te parece las medidas del blanqueo de dólares? Yo no la veo mal. De hecho alguien dijo que Inglaterra hizo algo por el estilo en el 2011 y en Estados Unidos también, por un caso como el mío de un banquero americano que trabajaba en Suiza. Entonces lo que es la AFIP norteamericana hizo una causa como la inversión de la prueba. El AEF -el AFIP norteamericano- dijo que con lo que declaró este banquero era probable que hubiera residentes americanos que estén evadiendo impuestos y que tengan cuenta en Suiza. Dijeron que ese informe iba a llegar y que harían un blanqueo, si se presentan antes pagan multas y no van presos. Hizo un blanqueo enorme en ese periodo. Decir que va a entrar plata del narcotráfico es un planteo infantil de la oposición. Se castiga al que siempre hace las cosas bien, y si es una realidades. Si hay 150 mil millones argentinos en el extranjero y logras que entre una buena porción y a corto plazo el que hizo las cosas bien va a estar enojado pero a largo plazo va a terminar pagando menos impuestos porque va a haber una masa crítica que paga impuestos. Yo no lo veo mal. Lo que sí, el día que se termina el blanqueo, al otro día hay que buscar a quienes no blanquearon. ¿Qué haces hoy? Literalmente soy un desocupado. Tengo mil cosas en la cabeza como el tema legal que no me da el tiempo para enfocarme en algo real, aunque me considero una persona capaz.