¿Cómo arranca el trabajo fuerte en España?

Me fui a vivir a Madrid, la mayoría del tiempo en España había estado en el País Vasco y en Barcelona, donde las luchas son por la independencia y eso rompe la lucha nacional, social, popular y del mundo contra el poder. Yo las entiendo y apoyo, pero no servía para levantar a Europa. Me mudé a un barrio muy popular que se llama Lavapiés. Es el único barrio donde hay más extranjeros que madrileños y tiene características muy particulares, hay mucha desigualdad. Empiezo a trabajar ahí, en un lugar ocupado que se llama La Tabacalera (un centro social auto gestionado en una antigua fábrica de tabaco), donde había muy buena afluencia de gente, buenas ideas, mucho trabajo. Ahí se comienzan a hacer las asambleas, después le dan formato a la convocatoria de llevar ese proyecto a toda España. Se hace una especie de experimento social o sociológico y vamos a ver los resultados. Volvemos de los lugares a donde habíamos ido a difundir las ideas de Tabacalera y yo me vuelvo a Barcelona porque lanzamos la fecha de la primera convocatoria y ahí comienza el Movimiento de Indignados.

¿Ustedes saben que fue el punto de partida de todo lo que está pasando ahora en Europa?

Sí, fue el punto de partida. Nunca antes se había hablado de crisis hasta que Indignados coloca el tema en escena. ¿Cuándo comenzaron qué reacción vieron en la gente? Los miraban cómo si fuesen locos… Sí, la gente al principio no entendía que era una crisis. Porque la gente creía que tenía dinero y no era de ellos, eran préstamos. El banco te sacaba tu casa si no le devolvías el dinero. Y hasta que la gente no empezó a perder sus casas, no lo entendió. Igual, lo que dispara el Movimiento es la represión, luego los detenidos y por último gente encausada. No se cómo hubiese sido la historia si no hubiesen reprimido. Cada vez que reprimían, había más gente. Y como había mucha comunicación entre nosotros y la gente, cada vez que había una detención o un encausado o un herido, lo poníamos en las redes sociales y eso circulaba a una velocidad increíble. Incluso a través de los medios, todos informaban. Estuve investigando y a vos también te detuvieron y en minutos aparecías en Telesur de Venezuela. Sí, lo sacó Chávez. Yo no sé cómo hizo, pero a la media hora de que yo estaba detenido, a partir de que lo publican en Telesur, en todo Sudamérica se estaba hablando de mi detención. Fue muy polémica la detención y divertida a la vez. ¿Por qué? Porque nosotros, los que conformamos el Movimiento Indignados no podemos responder a la violencia de ninguna forma, es resistencia pacífica. Entonces el operativo era de ocho mil policías y el único detenido había sido yo. Estaba clarísimo que estaba señalado. Esperan que la manifestación termine, me agarran delante de todos para que todos lo vean, yo siempre estoy en primera línea, y me empiezan a pegar delante de la gente para que la gente reaccione y yo empiezo a gritar desesperado que nadie se meta. Que nadie reaccione, que nadie tire nada, porque buscaban la reacción para poder reprimir. Si yo podía resistir y los demás no reaccionaban, evidentemente no iban a golpear a todos. ¿Cuál era tu intención con esto? Yo buscaba que el Movimiento no sea golpeado, además yo iba a estar bien, no iba a ser la primera vez que me detengan ni la última. Cuando me llevan eran ocho, gigantes, todos tapados. Porque mi trabajo también consistía en trabajar con cincuenta fotógrafos y hacer las fotos de los servicios de inteligencia. Yo organizaba a los fotógrafos para agarrar a los del servicio de inteligencia. La poli me la tenía más que jurada. Siempre iba adelante, con la cara descubierta y trabajando con los fotógrafos. Veían que venían y me saludaban, tenía contacto muy cercano, incluso con periodistas locales y de agencias internacionales. Negociábamos según el itinerario de la movilización, somos pocos los que lo sabemos, un espacio en la terraza de los hoteles para que los fotógrafos tengan las panorámicas y además nos daban a nosotros imágenes en el momento de la manifestación y compañeros nuestros con comunicación directa nos decían dónde estaban los servicios de inteligencia. Todo ese trabajo hizo que hoy tengamos un archivo de 500 imágenes de los servicios. ¿Cómo te trataban hasta ese momento los servicios de inteligencia? Estaban como locos. No sabían quién carajo era yo y qué carajo hacía. La prensa me saluda, la gente también, entra a hoteles cuatro y cinco estrellas en el medio de la manifestación, desaparece, vuelve a aparecer. Parte de la detención es por eso, la otra parte es porque ese día se reunieron los banqueros de Europa y nosotros acá habíamos hecho trabajos con respecto a eso cuando provocamos la caída financiera de Yabrán. Contame de la detención. A mí me detienen y me empiezan a golpear los ocho. Me empezaron a cobrar todas esas fotos que habíamos hecho. Yo me doy cuenta que no iba a aguantar la media hora que íbamos a tardar hasta la comisaría, empiezo a ver cómo podía hacer adentro de la combi, veo un matafuegos y en un descuido lo agarro y lo abro. Los lleno a todos de espuma. Frenó la combi a toda velocidad, dos que me estaban pegando se pasaron del otro lado porque se cayeron, otros tres se peleaban por salir, los demás se peleaban porque habían perdido el control de alguien tan chiquito y flaquito como yo. Estuvimos esperando ahí diez minutos, todos llenos de espuma, a que venga otra combi y me llevaran. ¡Necesitaron 16 policías para llevarme a mí! Y después se hicieron muchas bromas en España con eso. ¿Cómo te trataron en la comisaría? Dentro de la comisaría el trato fue ejemplar. Porque allá en las comisarías hay cámaras por todos lados, entonces se cuidaron mucho. Hubo un diálogo amable, les conté cosas que habíamos hecho en Argentina, flipaban cuando yo les contaba cómo se investigaba a la mafia acá, del libro que hicimos sobre la policía (El Bonaerense). Fue una locura, yo estaba detenido y les contaba cómo hicimos para voltear policías en otro lugar. Mucha gente los apoyo y los siguió de cerca, vos diste el ejemplo de Chávez que tardó media hora en publicar tu detención. ¿Con el apoyo de quién más cuentan? Algunos más. Lo dejamos ahí. Lo de Chávez es público, no lo puedo evitar. Lo demás dejémoslo ahí hasta que ellos quieran hacerlo público. Llamaron cinco presidentes en dos horas que yo estuve detenido. ¿Cómo fue tu experiencia con Chávez? ¿Lo conociste? Si, un ser increíble. Yo fui firme con la idea de que me iba a pasar por arriba, por su figura imponente. Y él todo lo contrario, te hablaba desde abajo. Tenía una humildad que realmente me sorprendió. ¿Cómo vez al llamado Movimiento de Indignados acá en Argentina? En Enero volví de Europa. Queremos marcar una diferencia con los que se hacen llamar Movimientos de Indignados de acá. El Indignados original nunca jamás le pegó a periodistas, nunca pidió un golpe de estado, sí pide que los bancos devuelvan lo que robaron pero nunca pide que los bancos vendan dólares. Las diferencias son muy grandes. El Movimiento de Indignados nunca encabezó una marcha con políticos, como acá el 18 de Abril. Nuestra crítica no es a un gobierno, sino a toda la clase política. Los que acá se hacen llamar Indignados no están incluidos en nuestro proyecto. De hecho ni siquiera hacen asambleas, nosotros hacemos un trabajo de comisión. En las más de mil ciudades donde estuvo presente el Movimiento de Indignados hubo represión y detenidos. Acá es un movimiento violento y que encima no lo reprimen.   Dijiste que en Enero volviste al país, ¿cómo lo ves? Por los ideales de lo que hicimos con Cabezas nos da mucha alegría ver a los militares detenidos. Pero esto es solo un paso, queremos más, queremos cambiar todo. Por eso hay cosas con las que coincidimos con este gobierno y hay otras que les pedimos más velocidad. Mucha más velocidad. Dado que sos un hombre de prensa, ¿qué pensas dela ley de medios? Yo no me limito a la ley de medios, yo creo que hay monopolio todavía en un montón de sectores. Creemos que para poder informar sobre todo el resto de los monopolios, se necesita que no haya monopolios en los medios de comunicación. Los medios de comunicación y la dictadura tuvieron una relación muy directa. Se puede, pero va a costar sacar algo que viene hace muchos años. Hoy con internet cada uno puede tener su medio. Entonces que no se dependa de arriba, todos podemos unirnos y a través de internet se pueden construir un montón de medios para comunicarnos entre todos. Pero si hay ley de medios, mejor. Si la gente tiene información, tiene libertad para elegir, si tiene libertad hay igualdad. La información lo que hace es equilibrar la igualdad entre los seres humanos. Porque si uno tiene información y el otro no, hay uno que tiene poder sobre otro. La crisis en Europa se profundiza y el Movimiento de Indignados en España sigue, ¿qué es lo que viene? ¿Ves un paralelismo con la crisis argentina de 2001? ¿Creen que tiene que haber un cambio? Sí, veo un paralelismo. Hay muchas Europas dentro de Europa. Voy a nombrar tres o cuatro países en crisis: Islandia, de lo que no se habla, que se ha logrado meter a los banqueros en la cárcel, hoy por hoy están presos y el capo de todo ese movimiento fue un profesor de teatro que estuvo con nosotros en la plazas apoyando. Grecia es el otro polo, donde hay una lucha callejera con la policía diaria, en contra del poder financiero y de Angela Merkel como cabeza política de Europa. España e Italia están en el medio de esa situación, no son Islandia porque allí las protestas fueron pacíficas y no hubo represión, ni Grecia donde hay represión todos los días, heridos y hasta puede haber muertos por la magnitud de las represiones. El problema es que en Grecia hay una alternativa política, la gente construyó una alternativa política que quedó a uno o dos puntos en las últimas elecciones y se ha polarizado en izquierda y derecha. En Islandia también hubo alternativa política, pero los cambios se produjeron más rápido, son muy fuertes, están muy estables y creciendo mucho económicamente después de eso. En España no hay alternativa política, no hay un grupo político que tenga la confianza de todos, por eso hay que seguir construyendo el poder desde abajo, tratando de crear poder popular. Si en algún momento alguien se gana la confianza de los españoles será el próximo presidente, pero yo creo que falta mucho. En principio hay que lograr que Rajoy se vaya. ¿Vos crees que termina su mandato? Depende de la gente, pero creo que no. Pero primero tenemos que lograr estar organizados para formar una alternativa. No tiene sentido que saquemos a Rajoy si no estamos preparados para ofrecer algo mucho, mucho mejor. Y algo que quiera toda la gente. Necesitamos mucha participación popular. Para cerrar, contame tu trabajo ahora en Argentina. Hemos negociado descuentos en cines, teatros y recitales para, a través de una mesa informativa con una cartelera de descuentos, poder sociabilizar esos descuentos con los estudiantes en diferentes facultades, todas de universidades públicas. Vamos a poner esos descuentos y entradas para que los estudiantes las compren y de alguna forma nos financien en los dos formatos, la tarjeta con descuentos de espectáculos y la tarjeta con descuentos en pymes. El precio de las entradas en cines y teatros varía, estaremos desde esta semana con todos los precios y alternativas. Y la tarjeta con descuentos en pymes tiene un valor de $20 por mes y la gente cuando  los paga recibe la lista de comercios donde la puede usar, con las investigaciones periodísticas que realizamos desde el ’88 hasta el ’98. El contacto es Facundo Florio en Facebook.   La primera parte de la entrevista a Facundo Florio: http://elmensajerodiario.com.ar/contenidos/facundo-florio-cazador-noticias-atrapo-yabran_33305.html